微论坛：现在是电商最坏的时代么

 腾讯科技讯 11月11日消息，方正国际电子商务总经理朱江峰、易观国际电子商务代运营总经理叶坚峰、后玛特董事长、原1号店副总裁雷霆做客腾讯科技微论坛。大家讨论目前的国内电商，处在最好的时代还是最坏的时代。

 

 

朱江峰称，从触过的众多国内的一流品牌企业，包括一些对外品牌、加工服务企业来看，电子商务这个市场热度实际上才刚刚兴起，完全没有到所谓过热的程度。

朱江峰认为，过热的只是资本的投入，而真正有实力的大型的零售企业，一线的零售企业，一线的厂商和品牌企业的话，目前还仅仅在一个试水阶段。

叶坚峰认为，整个网上零售与去年相比增长58%，而C2C的增势相对去年减缓50%。在整个大市场的盘子上，唯一增长比较多的，可能就是淘宝商城和京东这一块，而整个市场的占比还是有显著的下降。

另一方面，大家也能明显的感受到冬天袭来的气息。拉手网暂停IPO，满座撤出无锡市场，一些独立B2C出现融资难。 叶坚峰称，一些传统企业在目前的商业环境下也做得非常艰难。从整体而言，绝大多数的中小企业现在是非常艰难的抉择，但是对于他们来说又没有其他的选择。

雷霆则认为，尽管有些寒冬，电子商务仍然是一个非常好的行业。目前国家政策是要求更大范围的流通，很多传统行业都在考虑商品的买卖问题，就是渠道问题。在这个概念下，淘宝能做好，京东能做到今天，其实也是代表现在网上流通的行业，这个渠道比原来一层层经销商要容易得多。

此外，雷霆称，政府对城市化的管理也加促着传统行业向电商的开拓步伐。

以下为实录：

主持人：接下来我简单做一下微论坛介绍，这是第13期，今天邀请的嘉宾以方正国际为主，还有易观国际，以及后玛特和悠博派。我前几期主持的都是传统企业进军电商的主题，今天的主题还是这样的。说明传统企业往电商是风起云涌，这是一个非常大的趋势。所有传统企业的业务未来都可以向电商来转，也就是电商会是传统企业非常主流的发展方向。今天我们有幸邀请到方正国际电子商务总经理朱江峰先生，还有易观国际电子商务代运营总经理叶坚峰先生，还有后玛特董事长、原1号店副总裁雷霆先生，今天有请客串的主持人是朱总，接下来交给他主持。我们频道稍微做一个小广告，欢迎大家关注一下腾讯微博这边有电商之道的栏目，有大概将近50位的行业人每天都有一个新的话题，讨论的都是新趋势，大家有什么问题，也环境大家去上面讨论，这些嘉宾都非常踊跃，他们会毫无保留地把自己的经验分享。过一会我们会有一个问答环节，有现场的问答环节，还有微博的问答环节，欢迎大家把问题发到微博上面去，有一个微论坛的话题。下面我就把主持环节交给交给朱总。

朱江峰：首先我们感谢一下腾讯给这一次让我们方正和易观以及大家一起坐下来交流的机会，这里面有些朋友我还是比较熟悉，像经济观察报公司部主任，还有那个销售与市场的朋友都过来了，非常感谢。下面的这些朋友，一回活动互动和后续里面的话，很希望能够认真交流一下。

今天的主题就是“电商，最好的时代？最坏的时代？”，这个主题是最俗的一个主题了。我先介绍一下对话的嘉宾，叶坚峰刚才已经介绍过，易观现在除了做咨询之外，也在做代运营。雷霆雷总，今天主要是和1号店原有超市型惊雷的，李涛总原来是红孩子的副总裁，现在创业也做电商的代运营。作为我来讲，我先简单介绍一下方正，之后请两位介绍一下在座的事情，以及在行业的一些感受。

从方正来讲的话，我们主要在做的事情，就是为大型的网上零售企业提供全程的后台解决方案，既包括前台的展现、后台的WMS、TMS、供应商门户、商品上下架，包括规划渠道、多媒体，就是全程的电商解决方案。我们现在有的主要客户，像国美(微博)的网上商城是我们做的，红孩子的目录营销系统、东方家园新电商的后台系统这都是我们做的。我们也有不少类似这种业务的传统厂商、传统的品牌企业。

给大家介绍一下，原来红孩子的副总裁，现在悠博派电商的李涛总。

李涛：大家好。

朱江峰：方正为什么会去选择电商服务，我简单介绍一下方正国际，方正国际这家公司是目前方正旗下主要做软件服务的两家公司之一，之前的话，方正国家在对内有很多大型的电商相关的解决方案，比如世界第二大的电子票务就是由方正来做的，还有日本的一个网上书店，相当于日本的当当。积累了这么多年经验之后地方正也看到国内网上零售、电子商务的趋势和潮流。我们感受本身电商应该是当前阶段的行业热点，而且还会有持续的增长性，作为企业和业务发展方向来选择的话，一定要选择一个新兴的行业，一个持续增长的行业，一个有热度的行业，这就是方正做电商的一个初衷。

整体来讲，我们对于电子商务这个行业，以我们的实际经验来看，我们实际接触过众多国内的一流品牌企业，包括一些做对外品牌、加工服务的企业，我们发现电子商务这个市场热度实际上是刚刚兴起的状态，完全没有到所谓外界讲的说这个行业已经过热了。其实过热只是资本层面上的投入，真正有实力的这些大型的零售企业，一线的零售企业，一线的厂商和品牌企业的话，目前还仅仅在一个试水阶段。

下面把话题交给叶总和雷总，请他们先简单通过PPT分享他们在座的事情和想法，接下来我们还是进入比较实质的话题讨论一些细节的问题。

叶坚峰：谢谢朱总，之前也参加过一些我们的其他公司的沙龙，今天到来的都是咱们业内的一些专家，比方说媒体的资深人士，我今天也想简单抛砖引玉给大家做一个简单分享。

刚才我在做的时候，也有人提到易观怎么开始做电商代理了，其实易观做这块业务也是客户推动。因为我们发现，我们做了战略的规划，做了运营的规划、运营的方案建议之后，客户仍然存在着一个很大的鸿沟，这个鸿沟包括运营经验、运营团队以及很多客户资源的工作去做。也是易观在这个情况下在今年的时候组建的代运营的团队，目前还没算主业，但是配合其他业务在发展。

今天的主题是产业环境，我可能更多是从代运营的情况去跟大家做一个分享。大的环境，我这里摘的智库的一张图，这个图大家都能感受到增长应该还是在保持，整个的网上零售，这里面包含了B2C和C2C，同比去年是58%左右，因为C2C这块的增势相对去年来说还是减缓了50%左右，C2C在国内零售市场比重还是比较大的。但是总体还是在比较好的增长态势下发展。

但是我们同时也能看到对于不同的平台而言，比如他的销售额，或者说客户在增加，但是在整个大市场的盘子上，我们看到这里面唯一增长比较多的，可能就是淘宝商城和京东这一块，可能还是比较大的，其他的相比去年我们的研究数据，大家会发现其实在整个市场的占比还是有显著的下降。

结合我们今年看到的一些现象，就是淘宝商城也不能说收编，但是我们看到第二梯队B2C希望通过淘宝商城获得客户、流量。

第二个，淘宝商城有前一段大家关注的事件，淘宝也希望商城快速转型，因为中小卖家已经达不到他们的要求，另外从资源匹配上这也是需要快速发展要做的决定。

第三块，大家也感受到冬天快来了，可能纷纷地在做上市的准备。今天好像传来不是特别好的消息，好像拉手的上市要终结。包括我们也看到像特别深圳那边更快一些，已经有好几家上行独立的B2C，当然也有一定的知名度。一些团购网站，也要撤出无锡市场。

在这个冬天来说，其实这个环境目前还是挺严峻的，这是我们一个大的感触。但是市场在下探，可能还是在别人恐惧的时候，有很多勇士很坚决地进入市场。今天还有一个庄帅参加，庄总也是有事没有来，但是也很有勇气在非常严峻的时刻，能够拉来投资去开始他的创业，这是我觉得他在这个时刻还是非常棒的。

这张图是我们7月份在杭州阿里巴巴张总的演讲采用的这张图，就是你不做，你的对手在做，你不做，一些新手在做，你不做，可能山寨的公司在做。这是对当时家居的传统企业讲的。当时也得到了一些老板和电商相关负责人的一致认同。

我们总体感觉，我们这几个月基本上接触了上百家的企业，也能感觉到这些传统企业在目前的商业环境下做得非常艰难，可能一些大的品牌还好一些。对于绝大多数的中小企业现在是非常艰难的抉择，但是对于他们来说又没有其他的选择。我们举一个最简单的例子，我们上个月的时候接触了全国前十的毛巾企业，在河北的一个毛巾厂，不管做专卖店，还是进超市，他的利润已经被压制很低了。他想开拓其他渠道，比如外贸渠道，又感觉也是增长乏力。他可能还好点，有很多外单，很多外贸型企业外单下降也很快。看来看去目前可选的是电子商务，我们在接触这么多的企业里发现，很多老板，包括这个毛巾厂，去投资几千万盖厂房，引进意大利的设备，但是就找不到很好的销售渠道。在内困外忧的情况下，觉得电商是他们最后的一条路可走。但是我们看到这些企业在发展过程中还是有很多的鸿沟去迈进。刚才听朱总讲李总也是参与代运营这块，这块的市场发展很快，前两天我也跟大家分享了一个目前行业市场的所有代运营的企业，在我的微博上讲的。当时有很多行业的同事去转载、评论，经过转载，也有很多不知道默默无闻的代运营企业也冒出来了。我们公司可能没在这里面，我们公司做的客户不只这些。就是现在的市场非常多，也对应着传统企业对电子商务的需求方面还是非常旺盛的。

未来，肯定还是看好这个市场。但是目前还是碰到了很严峻的问题，这是我想跟大家分享的一些观点。

易观，我想不用特别介绍了，代运营这块，目前也做了几个客户，也包括美的、广州移动淘宝商城，包括给一些服装企业，包括给山东的一家国内知名的企业做的代理，这个市场很大的。不知道线下有没有我们的人员想进入电商，但是还没有找到很好的方向，我的建议在代理商这块有很大的市场，希望大家共同学习、共同进步。

我今天的分享到这里，谢谢大家。

朱江峰：谢谢叶总，刚才叶总讲的，我想起来一个我们两家共同的客户，讲的一段话给我。易观，我听说也基本上跟南京的中央商场签约，他们的党委书记，因为他们有国营，他们的党委书记徐书记来北京考察的时候特意跟我说，说朱总，电商现在做的都是赔钱，不做我们还遗憾。为什么遗憾呢？像我们南京中央商场一年的流水是70个亿左右。现在主要是服饰为主的商场类经营。他说我们想十年前、二十年前，谁买电器不去百货大楼，不到商场去买，所以这种行业变革的话，作为传统企业他们认为一定是要走电商这条路，只是进入时机的情况。现在我们请雷总给我们分享一下，他们后玛特做的事情，以及关于电商产业环境的一些想法。

雷霆：大家好，首先感谢腾讯还有方正给我们提供这样的平台可以跟大家进行交流。这个题目“未来电商产业环境畅想”非常大，我自己觉得，我在这儿发的言论是代表我个人，因为这个题目太大了。我虽然说在电商行业里做过一段时间，如果把这个题目讲透彻了，我相信不是个简单的事情，所以我今天只是个个人观点，供大家一起来探讨、交流。

我今天先讲一下大的环境，我不太看衰这个行业，是非常看好这个行业。首先我自己在做这个行业，非常看好。其实目前的国家政策是要求更大范围的流通，刚才叶总这边也讲，朱总也讲，其实很多传统行业都在考虑商品的买卖问题，就是渠道问题。几年前国家强行让家电下乡，使得苏宁还有一些企业得到利益，家电这个东西不是每天都可以买的，不是说所有人几年时间换代，不可能年年换代。其实需要更大范围的商品流通，淘宝能做好，京东能做到今天，其实也是代表现在网上流通的行业，这个渠道比原来一层层经销商要容易得多，我自己也碰到过，以前国家有A级城市的批发中心，再有县的批发中心，现在都取消掉，都被电商取代掉了。我认为更大范围的流通是必须要走的，就是大环境。

第二，政府对城市化的管理要求很深，比如现在大家在讲低碳，我可以举一个例子，我在上海去嘉靖投资，以前全是乡镇企业企业，做机电加工类的企业，现在全部拆掉，嘉靖这个地方没有办法有收税了，只能吸纳轻资产，没有污染的，电商是首当其冲，包括京东、凡客都过去了。这个时候城市对产业的变革，电商是存在的。

第三点，时代的进步，购物习惯的改变。60年代的人如果还能拉着手逛超市肯定是很浪漫的事情，也觉得是享受，还可以到超市里购物。70年代发生一个变化，75年前和75年后的人有不同了，75年后的人开始产生了网上购物，开始有信用卡了。80后、90后的人，对于他来说逛超市是很痛苦的事情，如果让他买一个5公斤的大米、3公斤的洗衣粉，他觉得是很痛苦的事情。我相信随着年代的发展，人越来越偷懒，越来越忙于其他事情，网上是一个习惯，这个不需要培养的。

第四点，刚才大家降到了资金短缺，我认为现在资金是很富裕的。我自己做电商一年多以来，风投找我有30多家，主动找我的。有国外、国内的。其实现在有很多钱投不出去，他是想找到有增长点的东西，比如说现在在国内盖楼房越来越难了，卖汽车也越来越难了。其实投资很多的产业，投资股票也是越来越难。就变成很多资金国际上倾斜到中国。我认为资金目前一点都不缺，我自己认为在中国的大环境下，我自己碰到的情况，这四个环境非常有利于电商的发展。

其实我刚才想讲的也是一带而过，是我体验到的问题。我自己作为电商人觉得自信的地方有几点，刚才讲唱衰，有一点很多人关门了，确实是事实，为什么会这样？我觉得有几点，第一点，社会、政府对你的期望值太高了，就像爸爸、妈妈对你的子女，都希望考上清华、哈佛，可是真正考上的有几个人，都是拔苗助长，希望你快成长。如果自己自身也随着给你这样的压力，很冲动地一年想成为家乐福、沃尔玛、IBM，我觉得这是商业，这不是现实的事情。大家如果一年、两年就成功，挺难的。所以政府和社会认为，对于电子商务不了解的人认为是很快速发展的行业，认为一年半、两年就能上市的，就能套现回来的，这个有点夸大，希望自身能够接受这种实实在在做事情的行业。

第二，充分认识今天电商在中国大环境中的地位。刚才我跟朱总聊的时候，进到了京东和国美，我虽说对京东、国美不是很了解，讲到我以前的东家1号店和我自己也好，跟家乐福比较，1号店去年的营业额不比家乐福在湖北家乐福一家店的营业额。湖北家乐福一年10个亿，其实电商在中国的整个行业环境中非常九牛一毛，今天我们自己认为电商是一个真的要勤勤恳恳做事的工作人员，不能当做自己是老大，或者当做商业环境中的英雄，没有这样的，差很远。电商在整个环境中差很远，要充分认识自己是很卑微的地位。

第三个，这个行业现在没有现成的路，也没有教父。因为这个行业在中国只发展了11年，这个行业没有人真正走过路，如果看到前一个人成功，跟着他走，你是永远跟着的。所以在电商的行业大家都是在摸索，每天都出现新的行业，比如微博，微博的行业可能在马云(微博)的时代根本不知道什么是微博，你说马云是教父吗？他知道的话早就办微博了。所以这个行业每天都出新的路，都是靠大家探索。我觉得这个行业还是要自己充分认识。

第四个，电商之间没有竞争，如果认为电商之间竞争，还差很远。其实在这个阶段，电商其实跟传统行业在做竞争，电商之间在做户部。如果这个行业没有做电商，只有一家做，没有人敢去做。十年前去做电子商务，大家不太敢买东西，没有形成这个习惯，现在电商应该是互补、抱团取暖，来共同维护刚刚建立的环境，跟传统行业在做一个博弈。

这是我自己认为的一个想法。

我自己就想说的事情，我自己充分地有这样的激情去认为电子商业是一片美好，真的是有蓝天、海洋的。可是也绝对不是望梅止渴，她其实跟其它行业一样，是一个典型的商务环境，也是跟传统的批发，原来的批发、贸易是一模一样的，只不过通过电子商务的手段，通过电子的手段，通过屏幕的手段来实现这样的交易。而其他的没有任何的区别。所以，在我的PPT里面没有讲，大家说很多冬天死掉了，确实死掉了，死掉的行业都是什么行业？烧钱的行业。电商都认为，有很多风投来找我们问，你们准备烧多少钱，都是这样的观点。如果看到汽车满出打广告，你能看到中央电视台打广告的时候，葛优做的那个广告，你觉得他的利润能赚回请葛优的钱吗。如果不认为是商业的话，你真的认为请葛优的钱可以通过这么小的微利赚回来吗。

很多人跟我讲，今后的团购网不要认为是电子商务，就认为是媒体公司，认为帮企业做媒体，团购网不是做商务，是做媒体、品牌，真的是很好的机会。但是定位是商业，那是错误的。

谢谢大家，后玛特的特点在这里不做广告了，如果有兴趣的话，下面再聊，谢谢大家。

朱江峰：谢谢雷总的精彩分享，这里面让我想到了一个话题，前一段拜访经济观察报的周主任，还有记者杨阳一起聊了一个上午，有关于电商的环境。他们问了我好多系统的问题，我觉得我坐在这儿和我们经济观察报对于电商的思考，其实差距还是挺大的。因为大家都在讨论后台是什么样的，供应链、真正的业务系统是什么样的，所有的这些我想讨论论节可以聊一聊，因为电商热闹的背后有很多有趣的故事。下面先请李涛总简单做一下分享。

李涛：我在红孩子服务了5年，今年7月份离开了红孩子，开始自己创业做一些事情。在自己选择创业的过程当中，最后选择的是电商服务的切入点来做。今天被邀请来，很邀请有这样一个机会分享个人创业的一些心路。

接着叶总和雷总的话，我来讲一下我的心路过程。红孩子原来是做目录出生的，后来我们转型做了B2C。我在红孩子服务五年的时间里面，每年有大量的邮寄费交给邮局了，每年有大量的广告推广费，这就是一个故事。服务业是这个产业化过程当中必然要加入的一个环节。

接着刚才的话讲，我的观点是这样的，按照今天的主题来说，唱衰是不可能的，肯定是这个行业越来越好，否则就不会做这个事了。产业化的过程当中，实际上电子商务已经从一个行业过程中转到了产业化的过程当中。产业化的过程被意味着什么呢？越来越多的环节和越来越多的组织都会加入到这样一个电子商务的产业当中来。而不像过去，过去一个B2C要自己的物流、仓储，要有自己的推广、IT，要有自己的整个流程。要把所有电子商务从供应链到客户端，把所有的环节都要靠自己决掉。实际上，我们发现前期早期的电子商务实际上全都是这样做的，现在的B2C已经不是这样做了，有些已经形成了很大的规模，但是有些是相对比较轻的公司。把一些自己很难做到极致，或者说做到专业化的地方包出去给专业的公司，这就是电商服务在产业化当中很好的切入点。正好前一段时间淘宝把电商服务这个行业提到了一个产业的高度，而且从数据分享来看，一个做摄影的外包服务，一年在淘宝产生的交易额就是1个多亿的交易额，只做摄影，这是很难想象的一个市场。

今天我想讲另外一个观点是什么呢？从电商服务下一步的延伸是什么？我觉得现在大家可能会看到外来有很多的传统品牌要做电商，发现他们现在最近都在感觉都在后退，有很多做得不死不活。也有很多新兴的品牌，他们知道现在是千载难逢的机会，有很多品牌商。淘宝出来淘品牌，有很多的品牌商知道怎么做产品，但是不知道怎么在网上把产品卖好。我想提电商服务可能有很好的一个切入点，就是网络分销商。悠博派，下一步电商服务业还有另外一个很好的创业机会是做网络分销商，这是我的一个观点。为什么这么说呢？两个趋势，第一个趋势，刚才叶总已经提到了，第一就是有一大批的传统大B2C已经入住淘宝商城。第二，现在所有的大B2C和淘宝、拍拍全部开发。在整个客户零售端的格局基本初定的情况下，我们认为真正服务于品牌商的托管服务和网络经销商没有很好地形成。目前是大家创业也好，或者讲电商的趋势也好，应该从明年开始是很好的发展机会，而且是很好的发展趋势。我的观点就是这些，谢谢大家。